| smyku |
Użytkownik / #1 - Posted: 27 Paź 2009 17:50
Odpowiedz |
Zapraszam do dyskusji, głupie komentarze będą usuwane. Co o tym myślicie? Przejdzie to? Kto, co może czuć się zagrożony? Czy buki internetowe z siedzibami w rajach podatkowych przetrwają? Dyskutujmy 
Rząd chce częściowo zdelegalizować hazard w Polsce. Chce też wyplenić go z internetu. Ma to zapewnić projekt ustawy, który rząd kieruje do Sejmu. - My zdecydowaliśmy się (… na takie ostateczne cięcie - podkreślał, odpowiadając na pytania dziennikarzy.
Prace nad tą ustawa (zwyczajowo nazywaną "hazardową" - red.) w sposób oczywisty nabrały rozpędu – powiedział na wstępie. Chodzi o wybuch afery hazardowej, na której polegli ministrowie i szef klubu PO.
Jak podkreślił, tworzeniu ustawy przyświecały dwa założenia: co zrobić, aby hazard w tej najtwardszej wersji ograniczyć lub wyplenić i – po drugie – jak nałożyć na legalny hazard stosowną daninę na rzecz państwa.
Rząd proponuje delegalizację części branży hazardowej: automatów o niskich wygranych i wideoloterii. - Zakazane będą gry hazardowe w Internecie – dodawał Donald Tusk. Sposobem na to będzie monitorowanie połączeń internetowych i przelewów finansowych. To - jak powiedział Jacek Kapica, wiceminister finansów - "klucz" do osiągnięcie celu w tym względzie.
Dodatkowo kasyna będą wymagały koncesji, a nie zezwoleń.
- Chcemy uniknąć (… groźby skutecznego zaskarżenia do TK (…, skutecznego lobbingu przy użyciu mediów i prawników – podkreślał premier. Jak dodał, rząd zakłada, że miejsca hazardu będą znikały wraz z wygasaniem zezwoleń. W ciągu 5 lat niektóre rodzaje hazardu powinny zniknąć z Polski.
Rząd chce "skuteczni ograniczyć" działanie hazardu na ludzi do stref ściśle monitorowanych. Z kolei ilość miejsc gry nie powinna przekraczać średnich wartości dla Europy. Natomiast podatki, jakimi branża będzie obłożona, wzrosną.
http://wiadomosci.onet.pl/2067607,11,tusk_dokona_ostatecznego_ciecia_ws_hazardu_w_pol sce,item.html
___________________________________
Edytowany przez: smyku
|
|
| Tetryk |
Użytkownik / #2 - Posted: 27 Paź 2009 17:57
Odpowiedz |
Hazard w internecie był... jest... i będzie... i nic ani nikt tego nie zmieni... to tyle na temat...
|
|
| yogipl |
Użytkownik / #3 - Posted: 27 Paź 2009 17:59
Odpowiedz |
Mam konto zarejestrowane w UK,tzn bankowe i bukmacherskie to chyba nic mi nie zrobia?Chyba ze wprowadza ograniczenia ze z terytorium Polski nie bedzie mozna sie polaczyc z bukamiNajblizsza granice mam czeska300km by zagrac na livie,albo puscic kuponDobrze by bylo.hihi...naprawde polscy politycy to elita wsrod politykow swiatowychNie wiem czy te partie jezdza po PL i szukaja tych idiotow na castingach,czy tamci sami sie zglaszaja?
|
|
| mejlo |
Użytkownik / #4 - Posted: 27 Paź 2009 18:00
Odpowiedz |
O widzę Smyku , że uwierzyłeś w to co Ci pisałem na gg . Ja niestety mam bardzo złe przeczucia,obawiam się iż nasz genialny rząd to przepuści i będzie dla nas koniec zabawy . Z drugiej strony koliduję to z prawem Unii Europejskiej ale nie wiem czy to coś da.Trzeba poczekać na rozwój sytuacji...
Znalazłem w internecie informację, że podatek u naziemnych ma skoczyć do uwaga...25% to już jest dla mnie złodziejstwo. Pomysł z blokowaniem dostępu do stron bukmacherskich i kontrolowaniem naszych przelewów jest co najmniej dziwny. Polska to chyba nie Chiny? Jedyne co mnie cieszy,że nie dałem się nabrać na obiecanki Donka i byłem przeciwny partii która obiecywała nam złote góry...
|
|
| Zvonimir |
Użytkownik / #5 - Posted: 27 Paź 2009 18:01
Odpowiedz |
trzeba będzie jednak postarać się o drugie obywatelstwo 
|
|
| mejlo |
Użytkownik / #6 - Posted: 27 Paź 2009 18:03
Odpowiedz |
A właśnie jeżeli się przykładowo zrzeknę obywatelstwa to jako obywatel państwa X mieszkający w Polsce również będę miał zabroniony dostęp do zakładów?
|
|
| Zvonimir |
Użytkownik / #7 - Posted: 27 Paź 2009 18:06
Odpowiedz |
nie musisz się zrzekać jak masz drugie to załóz konto w tym drugim kraju i wszystko git
|
|
| westham88 |
Użytkownik / #8 - Posted: 27 Paź 2009 18:08
Odpowiedz |
Ja będę się mocno ale to bardzo trzymał swojej wersji że:
a)Najpierw trzeba uchwalić daną ustawę tak żeby była zgodna z konstytucją
b)Uchwalić ją musi Sejm gdzie podejrzewam zadziała bardzo szeroko rozumiane lobby przedstawicieli firm bukmacherskich działających w Polsce.Spójrzmy prawdzie w oczy ile mln złotych choćby w piłce nożnej jest zainwestowanych przez firmy bukmacherskie,jak dla mnie lobby danych firm jest zbyt silne by taka ustawa przeszła
c)Zgadzam się ze Smykiem że jest jeszcze TK oraz Prezydent który jak czy się komuś podoba czy nie jest najwyższym organem władzy ustawodawczej w Polsce więc jeżeli choć jeden ustęp będzie niezgodny z konstytucją jest od razu ustawa nie podpisana,a według mnie jest to tak złożona i trudna sprawa że nie raz nie dwa będzie wracała do powiedzmy do zródła.
d)Jak dla nie jest to kolejna propaganda Tuska i jego ociekającej czerwonością brygady byle by odwrócić uwagę Polaków od ciągłych afer jego postkomunistycznej "elity"
e)Według mnie już niedługo jest szansa na przedterminowe wybory tak więc ustawa może przepaść.
Mimo wszystko według mnie należy być czujnym i śledzić poczynania naszych władz i w razie czego działać,Panowie co by nie mówić i nie pisać sytuacja robi się nieciekawa....
|
|
| yogipl |
Użytkownik / #9 - Posted: 27 Paź 2009 18:11
Odpowiedz |
A tak powaznie to sa brednie dla dziennikarzyJuz PiS jak byl przy korycie tez tak mowilA pamietacie Kaczynskiego i jego `wygrana`walke z agencjami towarzyskimi w Wawie?To co oni gadaja to naprawde w 90 procentach banaly,brednie i klamstwa
Niech sie lepiej za koscioly wezmaTam jest dopiero potencjalny podatek...ahhh...wszedlem na chwilke na temat kosciola i juz sie wkurw..lem
|
|
| djsosna |
Moderator / #10 - Posted: 27 Paź 2009 18:11
Odpowiedz |
Panowie, od 2 dni nic nie robię tylko tłumaczę na lewo i prawo, że nie ma powodów do paniki 
W automaty walną, to na pewno, ale w buki unijne już nie. Co do buków europejskich to śpimy spokojnie gdyż są nie do ruszenia
Ludzie, przecież cała ta nowa Ustawa będzie pisana przede wszystkim "pod" automaty. To tam jest największe zło i szara strefa i w sumie dobrze, że Tusk się za to bierze. Mam dość kolejnych salonów automatów. U mnie w mieście jest tego więcej niż kiosków z gazetami 
Bukmacherzy online mający licencję w UE na Malcie, UK itd. nie zbanują nagle milionów polskich klientów bo nie mają i nie będą miały ku temu powodów. Tusk bierze się za nielegalne automaty kontrolowane przez mafię i tutaj jest sedno sprawy.
|
|
| marcin1902 |
Użytkownik / #11 - Posted: 27 Paź 2009 18:12
Odpowiedz |
nie trzeba miec drugiego obywatelstwa aby zalozyc konto w innym kraju EU.. ja mam konto w niemieckim banku i nie bylo problemu z otwarciem..
|
|
| Zvonimir |
Użytkownik / #12 - Posted: 27 Paź 2009 18:13
Odpowiedz |
ja mam konto w niemieckim banku
a co z adresem? masz niemiecki czy polski?
|
|
| smyku |
Użytkownik / #13 - Posted: 27 Paź 2009 18:14
Odpowiedz |
Oto jaką odpowiedź dostałem z Bwin:
Szanowny Panie "Smyku" ,
Dziękujemy za Pana email.
Jak wynika z informacji umieszczonych na naszej stronie, platforma internetowa bwin jest administrowana przez BWIN International Ltd. z siedzibą w Gibraltarze. Mając za podstawę otrzymane przez nas od rządu Gibraltaru pozwolenie na pośredniczenie w przyjmowaniu zakładów sportowych oraz licencję na prowadzenie kasyn online, na wymienionej wyżej stronie mamy prawo oferować oprócz zakładów sportowych także gry kasynowe i loteryjne. Pragniemy zwrócić uwagę na fakt, że do tej pory ze względu na surowe przepisy prawa nadzoru zostały przyznane tylko nieliczne pozwolenia na pośredniczenie w przyjmowaniu zakładów sportowych, ewentualnie prowadzenie kasyn online. Ponadto obecnie nie są wystawiane nowe licencje. Dlatego też w naszym serwisie zagwarantowana jest dokładna kontrola prowadzona przez rząd Gibraltaru oraz ochrona graczy.
BWIN International Ltd. gwarantuje swoim klientom bezpieczny i przejrzysty przebieg gry. Do tej pory BWIN International Ltd. wywiązała się z każdej należnej wypłaty zleconej przez klientów.
Zgodnie z artykułem 299 ustęp 4 Traktatu o ustanowieniu Wspólnoty Europejskiej, na podstawie posiadanych przez nas licencji na pośredniczenie w przyjmowaniu zakładów sportowych i prowadzenie kasyn online, mamy prawo oferować nasze produkty na terenie całej Europy.
Zgodnie ze stałym orzecznictwem Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości wyznaczone przez dany kraj ograniczenia w sektorze gier hazardowych są dopuszczalne tylko w bardzo ograniczonym zakresie. Ponieważ większość krajów członkowskich nie może spełnić wymaganych warunków, Komisja Europejska zmierza do liberalizacji prawa odnoszącego się do tego sektoru. W ostatnich 2 latach przeciwko 10 krajom zostały wszczęte postępowania o naruszenie umowy, które to naruszenia są wynikiem niezgodności stanu prawnego w sektorze gier hazardowych w tych krajach z prawem unijnym.
W związku z tym, jesteśmy zdania, że oferta Grupy bwin jest w 100 procentach legalna.
Również Trybunał Europejski wyjaśnił tę nie do końca jasną sytuację w licznych, służących za wzór wyrokach i tym samym wywarł w niemniejszym stopniu wpływ na pozytywny, proeuropejski rozwój sytuacji prawnej. Zmiany te można coraz częściej zauważyć w różnego rodzaju pismach Komisji oraz na rozprawach dotyczących naruszenia umów.
Prosimy o ponowny kontakt w razie dalszych pytań.
Z poważaniem
Team z bwin
b'inside Yellow Members
|
|
| marcin1902 |
Użytkownik / #14 - Posted: 27 Paź 2009 18:15
Odpowiedz |
jak zakladalem mialem tymczasowy w Niemczech, teraz mam tylko w Polsce... ale raczej nie ma to znaczenia przy zakladaniu konta... za konto w niektorych bankach nic nie placisz ani za otwarcie ani za prowadzenie...
|
|
| camelgogus |
Użytkownik / #15 - Posted: 27 Paź 2009 18:17
Odpowiedz |
a co z adresem? masz niemiecki czy polski?
ja mam konto w Irlandii i w UK chociaz od dawna tam nie mieszkam )) listy przychodza z Irlandii do warszawy a z UK do kumpla ktory mieszka w Dundalk ale adres moglem sobie podac nawet do Izraela i tez by przychodzily )
|
|
| westham88 |
Użytkownik / #16 - Posted: 27 Paź 2009 18:18
Odpowiedz |
Jeśli chodzi o monitorowanie zakładów w internecie to tych pseudoliberałów boli najbardziej fakt że powiedzmy taki westham88 uzyskuje przychód nieopodatkowany i nic z wygranej nie wpływa bezpośrednio do budżetu państwa.Dochodzimy do momentu gdzie urząd skarbowy będzie monitorował nasze konto bankowe i każdy przelew z MB może być albo blokowany albo będziemy zmuszeni na rozliczeniu podatkowym uwzględniać przychód uzyskany z grania w sieci i tu się obawiam że 25 % u naziemnych to będzie pikuś z porównaniu z karnymi konsekwencjami grania przez internet.Mnie najbardziej śmieszy fakt że chcą położyć łapę na kasie która nota bene została zarobiona wirtualnie poza granicami Polski więc jej opodatkowanie uważam za bezprawne ale muszę udać się na jakieś whisky z moim znajomym prawnikiem i na spokojnie pogadać na ten temat.Panowie pamiętajcie musimy być czujni!!!!Bardzo dobrze że taki temat powstał.
|
|
| Maxi |
Moderator / #17 - Posted: 27 Paź 2009 18:20
Odpowiedz |
Jak przejdzie to będą musieli jeszcze wypłacić odszkodowania firmom bukmacherskim. Swoboda przepływu usług i tyle. Chcąc zakazać grania przez neta będą musieli też pozamykać wszystkie punkty naziemne bo wedle prawa unijnego nie ważne jest w jakim kraju zarejestrowana jest firma. Oczywiście mogą jeszcze działać na zasadzie ochrony społeczeństwa przed patologią uzależnienia ale czy aby buk naziemny nie uzależnia tak samo jak internetowy? Dopóki mamy bukmacherów naziemnych to nic nie grozi internetowym. Poza tym światowe firmy bukmacherskie zbyt wiele zainwestowały w polski rynek (między innymi sponsorując kluby czy reprezentację) by teraz na tym stracić. Zakazać mogą co najwyżej gry u buków nie posiadających licencji kraju unijnego. A tak właściwie to już teraz jest w pewnym sensie zakaz gry, gdyż gry internetowe nie są wymienione w obowiązującej ustawie o grach hazardowych i jest tam nawet jakaś kara zapisana 2 lata więzienia za urządzanie na terytorium polski gry hazardowej nie wymienionej w ustawie lub dość wysoka grzywna.
|
|
| smyku |
Użytkownik / #18 - Posted: 27 Paź 2009 18:23
Odpowiedz |
Tylko obowiązująca ustawka pochodzi z 11 lat temu, gdy buków internetowych u Nas było praktycznie marginalnie mało, ten temat można powiedzieć wtedy w Polsce nie istniał
|
|
| yogipl |
Użytkownik / #19 - Posted: 27 Paź 2009 18:25
Odpowiedz |
nawet jakaś kara zapisana 2 lata więzienia za urządzanie na terytorium polski gry hazardowej nie wymienionej w ustawie lub dość wysoka grzywna.
akurat wiem ze jest wiekszamoj znajomy wstawial automaty bez licencji..dostal 3,5 w zawiasach.
|
|
| Maxi |
Moderator / #20 - Posted: 27 Paź 2009 18:35
Odpowiedz |
No i właśnie dlatego, że jest stara to trzeba ją nowelizować ale takie zmiany nie przejdą.
|
|
| DIDIER_DROGBA |
Użytkownik / #21 - Posted: 27 Paź 2009 18:36
Odpowiedz |
Niech sie lepiej za koscioly wezma
zgadzam sie, opodatkowac czarna mafie i nie ma dziury budzetowej, a nie ryja pod bukami!!!. Kazdy jest odpowiedzialny za swoje zycie jak niby hazard jest zly, to moze pojdziemy dalej i zabronimy sprzedazy alkoholu i papierosow, bo to tez szkodzi, smiech na sali, niech sie wezma za kryzys a nie zajmuja sie tym czym nie powinni
___________________________________
Edytowany przez: DIDIER_DROGBA
|
|
| smyku |
Użytkownik / #22 - Posted: 27 Paź 2009 18:38
Odpowiedz |
Ja nie uważam, że buki to hazard, no ale każdy to odbiera na swój sposób
|
|
| djsosna |
Moderator / #23 - Posted: 27 Paź 2009 18:39
Odpowiedz |
Swoboda przepływu usług i tyle. Chcąc zakazać grania przez neta będą musieli też pozamykać wszystkie punkty naziemne bo wedle prawa unijnego nie ważne jest w jakim kraju zarejestrowana jest firma
@Maxi, ty to jednak jesteś gość z głową na karku 
Dodam tylko:
Jest w prawie Unii Europejskiej takie coś jak "Zasada swobodnego przepływu kapitału" co tworzy zresztą tzw. zestaw czterech podstawowych wolności (wolność przepływu towarów, usług, osób i kapitału). Ba! To jest fundament jednolitego wewnętrznego rynku europejskiego i jesli ktoś myśli, że gracz w Anglii będzie sobie obstawiał w stanjames.com a gracz w Polsce będzie miał pod tą domeną "Forbidden" to jest w błędzie. Z tego co się orientuje próbowali już takiego zakazu we Włoszech ale minęło trochę czasu i sami doszli do wniosku że po pierwsze to niezgodne z prawem UE, a po drugie to...czysta głupota. Teraz Rząd Włoski już zmądrzał i proponuje firmom online wykupienie licencji i legalne działanie na włoskim rynku: "As many as 200 new online gaming licences will be made available for operators who can meet the requirements, such as being an existing gaming operator with minimum €1.5m turnover in the last two years" (VI.2009). Tak samo się skończy w Polsce i będzie wtedy wszystko pięknie unormowane. Na razie to projekt Ustawe jeszcze nawet nie trafił do Parlamentu
|
|
| marcin1902 |
Użytkownik / #24 - Posted: 27 Paź 2009 18:41
Odpowiedz |
yogipl chyba na 3,5 bo w polsce zawieszaja maksymalnie 2 lata na okres 5 jako jeden wyrok...
|
|
| westham88 |
Użytkownik / #25 - Posted: 27 Paź 2009 18:42
Odpowiedz |
zgadzam sie, to jest mafia, opodatkowac czarna mafie i nie ma dziury budzetowej, a nie ryja pod bukami!!!.
Do tego niech dojdzie opodatkowanie lekarzy i prawników i nie będziemy mieli dziury budżetowej nawet minimalnejA jak byśmy dorzucili legalizacje prostytucji i miękkich narkotyków to Polska miała by PKB....aż się boje pomyśleć jak duże....
A tak naprawdę to my z zarobionych pieniędzy u buka wnosimy więcej do skarbu państwa niż im się wydaje.Oprócz Yogiego bo On wszystko przepuszcza na kobiety lekkich obyczajów.....:-p
|
|
| smyku |
Użytkownik / #26 - Posted: 27 Paź 2009 18:44
Odpowiedz |
Westham bez przesady, nie schodząc z tematu, ale w Polsce jeśli ktoś chce sobie zapalić wiadomą rzecz, to naprawdę może to zrobić we własnym zaciszu, wpadają tylko Ci, co przesadzają z intymnością w tej kwestii Sorry za off
|
|
| Maxi |
Moderator / #27 - Posted: 27 Paź 2009 18:46
Odpowiedz |
Dziś na zajęciach dostaliśmy powiedzmy zadanie domowe "Prawo polskie a prawo unijne i niezgodności w tych prawach". No to Boni z Tuskiem przynajmniej mi odrobili pracę domową. Nie będę musiał szukać przykładów daleko a w tematyce jestem pewnie obeznany lepiej od samego profesora.
|
|
| yogipl |
Użytkownik / #28 - Posted: 27 Paź 2009 18:56
Odpowiedz |
Didier dam pierwszy przyklad z brzegu jak kosciol robi walki..u nas w Kielcach byla przychodnia,okazalo sie ze kiedys budynek byl kosciola wiec pajace z Urzedu Miasta oddali tym czarnym burakom a oni wynajeli to prywatnej szkole...oczywiscie nie placa podatku bo maja konkordat!...Jakby ten budynek byl moj to mnie by fiskus zajeb..al w tydzien ze podatku nie zaplacilemA niby jaka jest roznica miedzy moja dzialalnoscia gospodarcza a ich?Juz nie mowie o gruntach,sprowadzanych autach,dzialalnosci handlowej,uslugowej,prowadzenia lukratywnych szkol itd...dlugo bym tak moglA pamietasz w Poznaniu jak odzyskali Liceum(chyba 80 lat tam bylo)czarni krzykneli taki czynsz ze nauczyciele,uczniowie i dyrektorzy sie poprzewracali...dopiero jak sie tv zainteresowalo to sie jakos tam dogadali...Kosciol i Bog juz dawno nie znacza to samo..Ja jak wchodze do Kosciola to nawet nie slucham co ksiadz mowi
Yogi czy to temat o kościele? Prosiłem o trzymanie się tematu, a tu zaraz kościół, prostytutki...
___________________________________
Edytowany przez: Moderator
|
|
| yogipl |
Użytkownik / #29 - Posted: 27 Paź 2009 18:59
Odpowiedz |
yogipl chyba na 3,5 bo w polsce zawieszaja maksymalnie 2 lata na okres 5 jako jeden wyrok...
mi mowil ze 3,5 rokuale napewno nie siedzial,wiec wnioskuje ze w zawiasach
|
|
| yogipl |
Użytkownik / #30 - Posted: 27 Paź 2009 19:01
Odpowiedz |
Yogi czy to temat o kościele? Prosiłem o trzymanie się tematu, a tu zaraz kościół, prostytutki...
___________________________________
hazard i te 2 rzeczy wyzej praktycznie sie laczanie da sie ich rozdzielic
|
|
